GFI蜂巢自然融资播客第19集自然市场工作组

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海伦-艾利

大家好，我是绿色金融研究所的海伦-艾弗里，您现在收听的是来自GFI Hive的《自然融资》。在本周的节目中，我们将讨论新的自然市场工作组。秘书处的联合主席西蒙-扎德克和来自生物多样性融资组织的马塞洛-福尔塔多将与我一起讨论这个问题。

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西蒙-扎德克

许多商业界人士深刻地理解他们的企业在气候挑战中的位置，并且确实理解这一切的走向。但这与自然界不一样。我们的雄心不是说有一个银弹可以解决这个问题。但是，我们需要在市场出现时塑造市场，并在这样做的过程中，改变利润的产生方式。

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Marcelo Furtado

而且我认为，海伦，我们听到的最强烈的批评之一是没有解决紧迫性。因此，我认为，当我们谈论治理，并使其正确时，我认为极其重要的是包括所有的关键参与者并解决这个问题，我想说--快速。

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海伦-艾利

欢迎大家，我希望你们过得非常好。如你所知，我们在这个播客节目中关注的主题，也就是它的名字，是为大自然融资。今天的嘉宾将与我们分享一个新的全球工作组，该工作组的成立正是为了研究这个问题，自然市场工作组在三月底启动，秘书处主持该工作组的联合主席，来自生物多样性金融的西蒙-扎德克和马塞洛-弗塔多将很快加入我们，向我们介绍为什么要成立这个工作组，工作组的目标是什么，谁参与其中，实际上，如何参与，如何了解更多关于它。所以，关于西蒙和马塞洛，如果你还不了解他们，西蒙是生物多样性金融倡议的主席。他还参与了联合国秘书长的可持续发展目标数字融资工作组，以及联合国环境规划署对可持续金融体系设计的调查的共同主任。马塞洛的背景有所不同，他在绿色和平组织工作了24年，是绿色和平组织巴西分部的执行主任。他还担任过几个致力于可持续发展和社会正义的基金会的首席执行官，并共同创立了巴西气候、森林和农业联盟。因此，我感到超级幸运的是，今天有他们两人加入我们。所以，不再多说，让我们请他们上台。

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海伦-艾利

所以，欢迎。西蒙和马塞洛，非常感谢你们俩今天加入我们。事实上，你从哪里加入我们？

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西蒙-扎德克

我从阿姆斯特丹加入。

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Marcelo Furtado

我是在纽约加入的，但通常是在巴西。

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海伦-艾利

那么好，代表全球。但是，我可以说，非常感谢你们在繁忙的日程中，在你们的国际日程中抽出时间来加入我们。在我们进入工作队，以及它要做什么之前，我想首先定义我们所说的自然市场是什么。西蒙，我以前听你说过，100%的全球经济100%依赖于自然。因此，从这个意义上说，每个市场都是一个自然市场，但据推测，特别工作组并没有对整个世界负责。那么，你能告诉我们你对自然市场的定义是什么吗？

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西蒙-扎德克

是的，谢谢。嗯，我的意思是，100乘100是真的。我们都是大自然的一员，这是一个不争的事实，我们不应该忘记这个事实。但是，为了工作组的目的，我们正在寻找有收入流的市场，特别是与自然资产或相关生态系统服务的流动相关的市场。因此，例如，如果在自愿碳市场的背景下，有购买--碳抵消，与自然的封存能力有关。是的，那么这就是自然市场的一部分。但是，如果我们远离也许，更奇特的创新，我们可以考虑食品市场，我们可以考虑商品市场，我们可以考虑木制家具市场，我们可以得到相当基本的。我们相信，尽管我们没有考虑到所有的自然界，而自然界在所有的经济中，将有越来越多的货币化，特别是交易市场中的自然界部分。因此，蕴含在特定产品和服务中的自然将变得更加明确、识别、衡量和估价。这可能是因为公众或消费者感兴趣，愿意为自然特征支付溢价。也可能是，例如，存在自然贸易壁垒或贸易关税。而政策和法规要求将自然成分明确化，并单独进行货币化。

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海伦-艾利

因此，如果我们要思考我们在利基市场的演变中处于什么位置，以及我们现在所关注的自然市场会是什么，只是为了给出一些具体的例子，那会是什么？

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西蒙-扎德克

所以当然，我认为碳自然界面是一个巨大的增长空间，需要被理解，特别是其治理方面和收入分配的基础。我们看到新一代的抵消市场开始出现，它不是专门针对碳的，而是跨越生物多样性的许多其他方面。当然，我们每天都在新闻中看到，围绕特定的自然市场的重大问题，今天最明显的问题是食品市场，因为食品价格发生了什么。因此，商品市场如何运作和如何管理的问题，以及它们是否与自然和公平分配有意义的方式相关，都是我们正在关注的议程的一部分和组成部分。最后，重要的是，在本次会议的背景下，与GFI一起，还有与这些市场相关的整个融资架构。这不仅仅是衡量更紧密的融资，而是理解有这些，如果你喜欢，背靠背，金融创新和市场开始出现，有各种创新工具和平台，有效地使这些自然市场得到资本化和有效投资。

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Marcelo Furtado

我认为，当我们谈论自然市场时，人们最关心的当然是无视和破坏的历史，因为它具有开采的性质。我认为，我们在这里试图通过这个工作组的挑衅来做的是，首先，讨论和有更多的意识，不仅是风险，还有我们的机会，当看到自然的作用，在塑造我们的未来。另一个是创新和技术。如果你看一下这个场景，你会发现，随着技术和创新的发展，如何监测、如何提供透明度、如何提供可追溯性的交易成本在这几年发生了巨大的变化。第三个是标准和实践。最后，我认为，创建一个从业人员的社区，因为在一天结束时，为了确保透明度、问责制和治理，我们需要社会的所有元素参与。因此，我们需要建立这个社区，以确保这能够发挥作用。

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海伦-艾利

因此，我所听到的，只是总结一下，我们将进入工作队的细节，它要做什么，谁在其中，谁在接受它，一会儿，是你真的在看，如你所说，在所有这些市场的出现下，自然的设置。因此，正如你所说的，西蒙，生物多样性，碳信用，水信用，其他将出现的创新事物。然后马塞洛，你说，随着这些东西的发展，人们对它们如何在正确的标准和治理下发展有一些担忧。这是否大致反映了我们的情况？

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Marcelo Furtado

绝对是这样。因此，我们的作用和我们的意图是，我们如何将其塑造成一个积极和公平的结果？ 

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海伦-艾利

事实上，马塞洛，如果我可以和你呆一会儿，你的背景是环境活动家。因此，人们可能认为你可能会反对自然市场。我的意思是，你认为自然市场可以帮助我们实现气候、社会和环境目标吗？ 

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Marcelo Furtado

好吧，我可以告诉你，今天有自然市场，通过砍伐森林破坏亚马逊，通过非法开采金矿污染水源，等等。另一方面，我也相信，一个繁荣的森林的解决方案在于发展自然市场，这不仅是对现有森林的奖励，而且允许森林产品的交易方式也包括森林社区，特别是原住民，他们是森林的真正守护者。因此，我们可以举出破坏性市场的同样例子，这也可以适用于繁荣的解决方案。因此，我认为关于自然市场的问题与治理有很大关系，并且与我们如何设计这些市场有很大关系。

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海伦-艾利

西蒙，我想我们有点谈到了为什么我们需要一个特别工作组。我相信有些人可能会翻白眼，认为--不要再成立一个特别工作组了！因此，请告诉我们为什么现在成立这个工作组如此重要。所以，告诉我们为什么现在，设立这个机构如此重要。我认为这里有一些关于时机的问题。

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西蒙-扎德克

我认为，我们看到金融界和整个全球经济将大自然的不同方面货币化的方式正在激增。正如马塞洛所说，自然和市场之间的联系有一段漫长而痛苦的历史。但我们看到了一个转折，因为自然的许多方面正在进入投资和更广泛的商业社区的视野。我认为这有很多原因，部分原因是自然在我们在气候背景下面临的更广泛的挑战中扮演的角色。部分原因是，我们的技术发展使我们能够获得大规模的准确、及时和具有成本效益的数据，例如，金融界通过与自然有关的财务披露工作组和其他机构的工作，开始以更有效的方式衡量风险和评估机会。正如马塞洛所说，这使得挑战不是导致更不公平的结果，或自然破坏，而是恰恰相反。现在，为什么要在这种情况下成立一个特别工作组。因为正如你所说的，现实是，有许多特别工作组，他们中的许多人主要贡献的是热空气，充其量是一个难以实施的建议表，在最坏的情况下，甚至更少，所以真正成功的特别工作组的例子，以及真正体现他们如何作出贡献的方式，如果你喜欢，是他们塑造一个关于什么是可能的叙述。叙述似乎是一个非常抽象的概念。但是，当然，讲述事情是如何发生的，以及事情可以如何发生的，是人类在规模上进行变革的方式的一部分和组成部分。想想布伦特兰委员会，虽然我不希望我们像该委员会那样取得非凡的突破，但它真正做了什么？你知道，它没有挖出一个洞或拯救一棵树，它真正做的是它提出了一个叙事，这个叙事在过去半个世纪里塑造了我们的大部分工作。因此，叙事真的可以帮助令人难以置信的工作队成员可以成为这一过程的一部分。但是，从某种意义上说，一个人也必须是幸运的或聪明的，并且在一些事情真正开始迅速出现的时候把握好时机，那里会有大量的不同的事情发生。而我们正在帮助塑造这种大量的事情，可以真正发挥作用。

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Marcelo Furtado

我想说，海伦，有趣的是，与许多工作队不同，例如，联合国秘书长召集的，或总理召集的，这个工作队是，让我们说，自下而上，对吗？我们作为社会提出了一个想法，我们有一个紧迫性，我们有一个机会摆在我们面前。当我们与我们的工作队成员谈论这个问题时，每个人都准备好并愿意迅速加入。问题是，我们在这里的目标是什么？我们说，首先，是对自然市场的机会和风险有一个清晰的认识。第二件事是，让我们确保我们提出一个有具体政策建议的行动框架。最后，让我们努力获得实例。因此，除了工作队成员之外，还有一个非常重要的因素，这就是我们所说的知识伙伴，这些组织和人士将帮助我们真正把其中的一些想法付诸行动，因为我认为，世界上充满了报告，但我们现在真正需要的是发生变化。这就是让大多数人对参与这个特别工作组感到兴奋的原因。

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海伦-艾利

你能告诉我们这些成员都代表什么人吗？我真的很好奇，因为你的职权范围如此广泛，而且，正如你提到的，现在是这种肥沃的时间，把所有这些不同的社区部门聚集在一起，所以，谁在船上？

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西蒙-扎德克

因此，我们有来自市场的人也有重要的政策经验，最明显的例子可能是汉克-保尔森，他曾是美国的财政部长。而他现在既是非营利组织保尔森研究所的主席，也在领导一个私募股权基金。所以，如果你喜欢，有市场参与者。还有技术参与者，例如，来自Civic Ledger的Katrina Donaghy，因在国际上建立一些最有趣的基于区块链的水交易活动而闻名，在她的案例中是在澳大利亚。这与我们的主要知识伙伴之一HBAR基金会有关，该基金会是一个非营利机构，是Hedera的衍生品，它是最大的区块链和代币化平台之一，在自然和气候领域寻找应用。我们显然有来自政策领域的真正关键人物，那里有许多不同的行为者。我当然会指出玛丽亚-费尔南达-埃斯皮诺萨，他曾是联合国大会主席，以及卡洛斯-曼努埃尔，他现在是全球环境基金的执行主任，他曾是哥斯达黎加的环境部长，但也是推动 "雄心勃勃联盟 "的领军人物，这是一个围绕自然积极工作的主要主权联盟，如果你想了解其他几个人，也许我会转交给你，马塞洛。

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Marcelo Furtado

当然，我认为如果我们要从过去学习，设计一个更好的未来，我们需要理解多样性，并且拥有正确的利益相关者是超级重要的。因此，例如，我们邀请了Almir Surui酋长，他不仅是来自亚马逊雨林的极其重要的土著领导人，而且实际上他也是在亚马逊建立第一个土著人民碳信用机制的企业家。我们有内部创业者，如纳库尔-萨兰，年轻、充满活力的创新者。我认为这也很有趣，因为我们有巴西前财政部长乔金-莱维。我们有凯特-汉普顿，CIFF的首席执行官，带来了对资金界的丰富理解。因此，我认为，有了这种多样性，我们要做的是涵盖许多方面，即社会会在哪些地方看待这一发展，并争论我们可能在这里错过了什么。

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西蒙-扎德克

最后，我可能要补充一下，不是为了完成16人的名单，而是说出最明显的缺席者的名字，那就是GFI的执行主任Rhian-Mari，她慷慨地同意加入，我认为她带来了能量和知识，以及一个真正广泛的行动者群体，我们非常渴望与之合作，继续前进。所以很明显，这一点特别值得赞赏。

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海伦-艾利

谢谢你这么说，西蒙，我本来想把她挤进某个地方。这是一个非常令人印象深刻的小组。我只是想知道，这算是一个封闭的小组吗？你是否会向其他人发出邀请，引入不同的工作流和类似的东西？ 让金融界参与进来，只是想了解这种方法如何运作？

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西蒙-扎德克

因此，不用说，这个由16人组成的令人难以置信的小组不会卷起袖子，自己做所有的工作。他们将提供指导，他们将提供洞察力，他们将提供通道，他们将提供声音，但这确实是我们如何建立知识架构和工作队的外展过程。因此，我们有一个工作计划，如果你喜欢的话，是有主题的，实质性的，关于法律问题，关于治理问题，关于看自然市场有多大。有各种不同的研究，我们正在取得进展。我们有一个外联过程，部分与这些不同的工作流相联系。例如，保尔森研究所推进了一项工作，对美国和中国的自然和市场发展进行了比较分析。鉴于这两个国家在全球经济中的核心地位，这非常重要。但同时，通过这个过程，我们最终将能够与美国和中国的许多其他行为者接触。同样，我们与设在开普敦的纳尔逊-曼德拉治理学院所做的工作，一方面可能会侧重于与贸易有关的问题以及自然市场的治理方面，但纳尔逊-曼德拉学院位于一个更广泛的南部非洲生态系统中，这将为我们提供机会，以接触和了解在南非和更广泛地区正在发生的其他事情。机会是存在的，我们希望不断地开放这些机会，让来自几乎任何地方的人做出贡献。

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Marcelo Furtado

我认为海伦，我们注意到了一个有趣的天线效应。因为尽管是全新的，我们已经有很多人向我们提出他们正在进行的倡议，或他们的见解，或他们发表的论文。所以，我们注意到的是，我们有工作队成员，我们有这些知识伙伴，然后我们有一个类别，我们称之为 "朋友"，这是所有这些新的倡议，有令人难以置信的想法，从与不丹政府的工作，一直到自然市场的元态。 因此，所有这些都在涌现，这向我们表明，有丰富的兴趣，这是非常具有挑战性的，金融部门是一个系统，就像任何其他部门一样。食品部门，能源部门，有一个过渡，对，气候和自然危机正在要求这些部门。我认为，我们这个工作组的挑战不是把金融部门作为所有这些转型的补充，而是一个需要转型的系统，所以我想象我们的工作成果之一也将是对金融部门的挑战，即金融部门需要做哪些不同的事情来回应这些需求。

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海伦-艾利

这是一个很好的观点，实际上我想问你，你......金融部门的什么会有用？你希望他们做什么？你希望他们能做出什么回应？

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西蒙-扎德克

当然，金融界是全球经济的基石。如果他们不与愿景、雄心和紧迫性的规模保持一致，就没有什么其他的东西会运作得非常好。我认为桌子上的赌注是了解自然，了解它与气候的动态关系，并开始衡量和管理依赖关系和它们的影响，你知道，所以最基本的，我想说这有点让人上桌。我认为有几个层次，你知道，我们看到已经有一波创新来自金融界。想想Intrinsic Exchange和纽约证券交易所以及他们对所谓的自然资产公司的工作。最近，慕尼黑出现的另一个倡议，土地银行集团，这些方面是关键。但我认为还有另一个层面，是的，这总是有点难以忍受，如果你喜欢，当人们想到金融界的复杂性，那就是，它不能只是工具性的，我们需要金融界与我们的资金合作，这最终是他们用来理解自然，积极的公平影响是世界需要发展的方式的一部分。我知道这听起来，如果你喜欢，也许是抽象的，离那种为风险定价的工具性方式还有一步之遥。但实际上，这些迹象并不那么糟糕。你知道，我们看到对社会企业投资的兴趣越来越大，不一定是因为银行或资产经理对这个话题有内在的兴趣，而是因为越来越多的资本所有者要求这样做。因此，我们看到，你知道，像汇丰银行分拆的Pollination这样的组织，不仅仅是做投资，那是他们的工作，那是他们赚钱的方式，等等。但是，真正靠拢并试图了解生物多样性信贷市场的未来到底是什么样子的。这就是传粉公司加入我们的原因。最终，金融部门更成熟和复杂的部分明白，是的，这个自然市场空间需要做得正确。如果做得正确，他们将能够利用那里的盈利机会。

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Marcelo Furtado

我认为，从历史上看，金融界一直在研究这个等式，因为我们负责市场设计，民间社会、学术界、政府负责治理。但事实证明，说句实话，如果我们要把事情做好，我们需要金融界参与这个治理问题。还有监管框架的设计。自然界的富国在许多情况下，其执行情况并不像我们希望的那样好。或者是需要加强法律框架。这意味着我们将不得不相当认真地参与这个治理问题。我认为，我们目前看到的一个很好的例子是毁林问题。我们不会......我们不会解决森林砍伐问题，只是把这些产品进入欧洲或美国市场的障碍。我们需要在发生森林砍伐的地方阻止森林砍伐。金融部门与民间社会、学术界和政府必须成为这方面的参与者。有很多意愿，我认为通过适当的设计，以及选择高效和有效的工具，我们可以做到这一点。 

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海伦-艾利

几乎感觉这就像一个全球机构，或者说是自然市场的虚拟全球机构。所以，我很想听听你的意见，有哪些担忧？然后，你已经看到的一些最佳做法是什么？

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西蒙-扎德克

是的，如果我们看一下，例如，自愿碳市场与自然资本的互动方式，让我们称之为自然资本，我们看到毫无疑问的证据......我们应该称之为尖锐的交易，即为碳支付可能太少，并利用薄弱的法规或实际上完全没有法规，以及买方和卖方之间不对称的信息。卖方可能有不成熟的谈判技巧......它可能是地方当局，或社区企业，或小型私人业主，或实际上是一个本土团体。我的观点不是说这是自愿碳市场的必要特征，恰恰相反，你知道，我的观点是，这是一个治理不善的例子。因此，随着时间的推移，如果这些尖锐的做法继续下去，那么自愿碳市场将陷入声名狼藉，并开始成为一个无益的部分，无论是对私人交易商，还是对我们这些对它们所创造的公共产品感兴趣的人。现在，这只是一个例子，而且这不是一个原教旨主义的例子，这是一个与设计有关的例子。如果你想象一下与我们在过去25分钟内描述的所有事情相关的类似问题，再加上其他的。想一想金融机构资助企业的方式，你知道，利用自然，开发产品和服务。想想有多少利用自然的行为与非法砍伐、非法捕鱼或其他形式的环境犯罪有关，以及金融界与这些自然犯罪是他们所追求的投资模式中无意中的一部分这一事实之间缺乏联系。这些都是，再次，不是恶意的活动。这些问题与治理不善、数据流通不畅、数据使用不善、对自然界如何与国际市场的实际运作方式的理解不善有关。如果我们回到10年前，在金融界或更广泛的商业界，能够以任何形式连贯地谈论气候或碳的人的数量，你知道，说实话，你可以数一数有多少。今天，有很多事情要做，但商业界的许多人深刻地理解他们的企业在气候挑战中的位置，并且确实理解它的方向。但是，这与今天的大自然不一样。我认为，我们的雄心不是说有一个银弹可以解决这个问题，而是我们需要在市场出现的时候塑造市场，在这样做的时候，提高人们的意识和知识，改变利润的方式，并逐渐使国际市场与自然、积极公平的结果保持一致。

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Marcelo Furtado

我认为，海伦，我们听到的最强烈的批评之一与没有解决紧迫性有关。主要的问题是，在未来的八年里，我们能够真正做些什么来避免关键的倾覆点，无论是在热带森林还是在海洋。我认为这提出了一个非常重要的问题，它有两个方面。一方面，我认为解决这种非法犯罪的联系是极其重要的。它的另一个因素是，市场未能奖励大自然的真正看护者，无论是可持续发展的渔业社区，还是森林中的原住民，他们保持着森林。因此，由于他们被排除在市场之外，在获得工作收入的意义上，他们所做的非常重要的工作，经济方程没有发挥作用，因此他们被排除在外。由于被排除在外，你实际上为抢夺土地打开了局面，等等。因此，我认为，当我们谈论治理，并使其正确时，我认为极其重要的是将所有的关键参与者纳入其中，并迅速解决这个问题，我想说。

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海伦-艾利

对。那么，关于这一点，你知道，是否有，是否有我们现在可以借鉴的最佳做法，你可以指出来？

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西蒙-扎德克

我将揭开序幕。我将从我们社区许多人都关注的话题开始，也就是碳市场和自然资产。虽然我也想指出其他的问题。我们看到碳交易商正在与自然资产、自然所有者和管理人在他们的碳抵消购买协议中建立利润分享协议。我们看到更高层次的透明度、问责制和发言权开始被纳入碳市场。我们看到碳交易商拥有深厚的专业知识和自然知识，他们不仅愿意完成交易和谈判，而且愿意真正留在当地，成为资产管理的一部分。现在，这并不意味着每个碳交易商都必须这样做。但是，它指出了对碳市场和相关交易商之间更深层次关系的更稳定、更持久的理解，以及真正需要做的事情，以提供人们从碳市场所需的方式来管理自然。然后，像土地银行集团和Intrinsic Exchange这样的倡议是一种新的孩子，仍然没有经过测试，但有效地试图找出地球上如何将复杂的土地转型过程和商业企业、社会正义元素包装成一个商品化的可交付资本市场，这不能处理这种复杂程度。我认为这些举措将打开资本市场，不仅投资于与碳有关的优势，而且投资于更深入和更广泛的土地改造过程。然后，我的第三个也是最后一个例子，是 "生物多样性金融 "一直非常高兴地支持发展的一个倡议，这就是位于日内瓦的绿色数字金融联盟的所谓 "每个行动都很重要 "的倡议。这是一个由14个不同的移动支付平台组成的联盟，研究如何利用金融交易平台来告知消费者的行为，坦率地说，尝试并引导消费者的行为。我们不应该忘记，在大多数市场的末端是我们。 

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海伦-艾利

因此，它确实感觉到工作队的雄心壮志是，我的意思是，这些是你的话，把自然、积极的公平影响嵌入市场中，一般来说。因为正如你所说，所有的市场最后都是有效的自然市场。 

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西蒙-扎德克

你知道，有时我们认为市场是某种，不是我们创造的，它们是通过许多不同的私人行为者的随机行走出现的。当然，没有什么能比这更接近事实了。市场是我们创造的市场。我们选择建立游戏规则，建立不同行为者不能参与或可以参与的基础，我们寻求塑造参与决策的机构的价值观，这些决策决定了它们的结果。这不仅仅是关于碳的例子，想想我们监管药品市场的方式。想想我们监管电信业的方式，以及围绕我们将如何监管未来的大科技的辩论。这一切是怎么回事呢？这是关于以公共利益的结果来塑造市场。

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海伦-艾利

我知道我们已经谈了很多关于碳的例子，但我想我只是想说清楚，你知道，围绕着碳市场有很多工作要做，但它可能是目前最先进的一个，或者肯定是看起来与自然联系最紧密的一个，我们在其他市场还没有完全建立起联系。这是一个公平的假设吗？

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西蒙-扎德克

是的，也不是。我的意思是，是的，在这个意义上，你知道，在，如果我可以称之为可持续金融界内。你知道，当我们谈论自然的货币化时，我们中的许多人本能地想到了碳，因为碳抵消似乎提供了一个新的收入来源，以投资于自然，而且非常正确，但如果我们脱下可持续金融的帽子，戴上我们去超市购买食物的帽子，你知道，然后我们突然要考虑商品市场，你知道，我们要考虑与碳无关的供应链，真的，当然与碳交易无关。当被问及商品市场如何真正运作时--因为这些市场在一定程度上决定了今天我们超市里那些增加的食品价格，但为什么没有人谈论它们？我之所以提出这样的看法，是因为这是今天每一页、每一份报纸前面都有的明显案例。因为重要的是，我们不要陷在我们的可持续金融泡沫中。但是，我们看一下更广泛的景观，即自然在我们的经济中流动的方式，最明显的是，在硬商品和软商品的空间。

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海伦-艾利

我们正在接近时间，所以在我们结束时，马塞洛，我想听听你的意见。什么是 

 接下来，我们可以期待什么，在未来几个月里，工作队？你希望我们做什么？

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Marcelo Furtado

我认为我们所期待的是努力工作、倾听、学习和参与。我认为这个特别工作组有三个阶段，对吗？第一个阶段是，我们做一个景观图，我们了解我们在哪里，我们了解差距和我们需要满足的需求。第二部分的工作是我们对解决方案进行原型设计，我们进行实验。然后第三部分，我们将所有这些集合在一起，并提出想法、建议和具体的投入。而我们把这些阶段中的每一个阶段都划分为六个月的阶段。因此，加起来有18个月的时间，但我认为我们的最终目标是在很短的时间内有一些具体的、令人兴奋的、有意义的东西，并能产生变化。通过产生变化，它需要让政府官员、市场参与者、社会感到兴奋和有趣，并且足够强大，让学术界支持。我们超级兴奋，我认为你可以帮助的方式是促进这些想法，不仅是因为我们认为我们是正确的，但实际上我们想要反馈，我们想了解，我们在这里有什么错误？我们可以做得更好？外面有哪些举措可能会在这方面发挥超级创新的作用，而我们根本不知道。所以，我认为在这个最开始，设计一个适当的景观是非常重要的，也是我们鼓励很多人参与的。

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西蒙-扎德克

如果我可以提供一个类似的结束语，我显然完全同意马塞洛的观点。但是，如果我具体想到绿色金融研究所，这也许不完全是你问的问题，但我会......我们没有任何知识伙伴，只是思想家。不是因为思考有什么问题，而是因为在实践中学习才是我们突破和改变不良做法并建立良好做法的真正途径。因此，GFI和许多参与其中的其他机构一样，要么是工作组的成员，要么是知识伙伴，是一个明显思考的组织的例子，而且思考得很多。但它确实在进行试验，进入市场，推动新的倡议，让新的参与者参与进来，并思考政策和监管以及标准如何与我们所描述的世界相适应。因此，我认为我们真的很幸运，有一组非凡的知识伙伴和成员，你知道，他们努力思考，但做得更多。

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海伦-艾利

我，当我只是在考虑用什么样的词来总结我自己的时候，只是从我们的谈话中，感觉这个工作队是你知道的，雄心勃勃，当然是鼓舞人心的，但也非常非常清楚，它需要实用，我想这也是你在那里说的。因此，祝贺它与这样一个惊人的成员一起启动，并且真的期待着继续听到关于这项工作的消息，并如你所说参与这项工作，并在我们力所能及的范围内帮助支持这项工作。所以，非常感谢。

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西蒙-扎德克

还有海伦，感谢你。

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Marcelo Furtado

非常感谢你。

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海伦-艾利

真的很有趣的对话，而且非常鼓舞人心，我想听到的是各种基于系统的思考，伴随着更多的私人投资进入自然恢复和基于自然的解决方案的出现。所以，今天能请到西蒙和马塞洛，真是太好了。但这是我们在为自然融资方面的内容。下周，Mirova的副首席执行官Anne-Laurence Rouche将和我一起讨论私募股权和自然。在接下来的几周里，我们还将与ASN银行的Roel Nozeman、Intrinsic Exchange的Douglas Eger以及澳大利亚碳农的Louisa Kiely进行交流。所以别忘了继续关注这一切。你可以在我们的网站上注册我们的月度通讯，GFI Hive at screenfinanceinstitute.co.uk forward slash GFI hive on the events page there we also have the recording of the wire natural flood management project webinar that we recently hosted if you missed it.我们有18个案例研究，在接下来的几个月里还有12个案例研究正在进行中。有很多事情正在进行。但现在，我想说的是，非常感谢你今天的收听，也非常感谢我们的融资自然基金会Esmée Fairbairn Foundation，以及我们的编辑Robin Lieberman Fairly Media。下周见。

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